【偽カルボナーラ】イタリア農相が激怒「パンチェッタは大罪」食のローカル化に功罪ある？｜アベプラ

【偽カルボナーラ】イタリア農相が激怒「パンチェッタは大罪」食のローカル化に功罪ある？｜アベプラ

今ある料理を巡り国際問題になりかねない 事態がその原因となっているのが カルボナーラ。 騒動が起こったのはベルギーの ブリュッセルにある欧州。 その売店でカルボナーラと目売ったパスタ ソースが売られていたのですが、これを見 たイタリアの脳が激怒したのです。 パンチェッタなドローン外だ。これらの 製品は最悪のイタリア風の代表格だ。これ が欧州議会の売店に並ぶのは許しがい。 即刻調査を要請した。 このソースにパンチェッタ。豚バラ肉の 塩漬けが使われていたのですが これに不害。 何でもイタリア伝統のカルボナーラには なルールがありカルボナーラを名乗るには それを守るべきだというのです。今日の では何が正解なのかイタリアの料理研究家 に教えてもらいましょう。 チェッタではなくてワンチャーレです。本場のカルモナーラはチャーレを使うことがすごく大事ですね。 伝統的なカルボナーラで使っていいのはグンチャーレという豚の頬肉のみ。チーズもペコリーノロマーノという羊のミルクを原料としたもの限定だと言います。 そしてソースはチーズとスパイスとラン のみ。生クリームは使わないんですね。 そしてソースとスパゲッティを絡めるのは 火を消してから。 いただきます。 すごくで濃厚でもう本番の味ね。 ということは私たちがこれまで食べていた のはその多くがなんちゃってカルボナーラ だったのでしょうか。 今回イタリアの脳が粉害したのはイタリア がイタリア料理をユネスコの無型分解遺産 に登録しようと動いていることが背景に あるようですが、 2013年にユネスコの無型文化遺産に 登録された和食も海外で大胆にアレンジさ れたり、どこか勘違いされたり。 ここからは世界に広がる職についてその国のルールやレシピをどこまで厳格に守ればいいのか考えます。 ではゲストをご紹介いたします。 え、インスタのフォロワー数 150万人後はい。日本在住 25 年イタリアローマ出身の料理研究家でいらっしゃいますフランチェスコさんです。ベリシモさんどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ボナセーラございます。 そしてもう一方、え、カルボナーラなど世界の職分の成り立ちに詳しいフードライターでいらっしゃいます也さんです。松さんどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 さあ、ということで、え、ベルギーで販売されていたペロンチーノじゃなくてカルボナーラの方ですけどごめちゃむちゃになっちゃってカルボナーラここに使われてるですね。 え、豚肉が違うということで、え、イタリアの農業大臣が激怒いるということなんですよね。はい。さん、これニュースどう見てらっしゃいますか? いや、僕も見てびっくりしたんですね。やっとこういうことをちゃんと言える政治側がいると。 みんなハッピになりましたね。みの人。そう、そう、そう、そう。だからさっき言ってたいいですか?ちょこっと どうぞ。もちろんですよ。 だからその国に合わせて変えるのはすごくいいと思うんですね。 うん。 例えば日本の食材したカルボナーラとかところがここの問題はですね。 はい。うん。 このちょっと5回 4万に行くパッケージ内容で はい。 本場のカルボナーラっぽく出してるからあ、それは本場と違うぞっていうことが問題になってるんですよ。 そうですか。 ま、それにしても、あの、要はあの、どっちだっぺペロンチヌじゃなくてもうわけわかいたくなっちゃっやしい。 その中に入ってる肉ですよ。 これがだから何ですか?グアンチャーレとパンチェッタと ベーコンがあると。 うん。うん。 こはそもそもその違いも分からず食べてましたけど、 あの、もう3 種類、全部あの同じ豚なんですけども、 3 種類のお肉で、え、まずベーコンっていうのは、ま、日本の一般的にある。あれ、燻製の、え、 豚肉ですね。 はい。 豚バラ。 燻製豚バラ。そうです。 で、え、あ、そこにカある。 そうそう、そう、そう。 グンチレじゃなきゃいけないんですよね。 本場のホニじゃなきゃいけない。 ホ肉。そう。で、それがなぜ味が全然違うんですよ。 あ、そうですか。 日本の方々に分かりやすく言えばマグロ ね。 マグロの赤身と うん。 ワンチャラとオートなんですよ。 そこで大トの名乗って実際赤み出されて大トですよ。それないな。 それ良くないでしょ。 そういう感じ。それで一緒です。 それです。それです。 油が大事なわけですね。じゃあ出てくる油。 そうです。ま、あと部が違うね。あのお腹が大きいじゃないですか。 ここが小さくてやっぱり高級になるんです。うん。 え、ベーコンはオッケーなんですか? ダメ。 ベーコンはだから例えば日本にいて、ま、学生で、ま、普通のスーパーにベゴしか手に入らない。それはもう全然あの大丈夫ですよ。 ただしそれで本場の味だと言ったらそれが NGだと思いますね。あの、これ1 個前のやつになんか、えっと、料理犯罪って言ってるじゃないですか。料理犯罪って言うってことはそのフランスのワインみたいにこうちゃんと法律で企画が決まっているんですか? えっとね、 例えば だってカルボナーボナーだ法律のその企画の根拠がないと例えば名乗れないってのは別にあ、いっぱいあると思うんですよ。 シャンパンとかって やっぱその根拠がないとそもそもこれは料理犯罪とは言えないと思うんですけど。 根拠はあるんですか?根拠法は。 ちょっとじゃあ助けのということを で実は料理事犯罪って言ったのが誰かっていう話で うん。うん。 実はこれイタリア農業大臣行ってない。お お。 ああ。 で、えっとこれえと CNN のえっと報道になってます。で、元々英語版の CNNの 報道が出ました。で、その後が日本版に訳されました。 うん。 で、英語版の時には料理犯罪のものだよねっていう風に、 え、ま、 ま、媒体側が言ってた うん。 のが日本版に訳される時に大臣が行ったってことになっちゃった。 誤訳が起きちゃったんですよね。なので 同じような問題が起きて そうです。 なので、だからここもちょっとえっといくつかあってカルボナーにベーコンに使用すること許容するにしてもっていうのこれえっと CN のえっと方だと本当は論外だっていう日本版に訳されて走っちゃったんですよねが うん。 で、えっと人素が調査開始を明示たこれも操作開示を明示たっていう風な役される方をしてだし強い言葉になって SNS で走っちゃったっていうところがあるんです。 じゃ、理解できました。 じゃあ、その、ま、料理犯罪と言っていないっていうことで調査ってのはどういうことを調査するんですか? え、調査はえっと要は EUのえっと、 これが売ってるぞ。誰が作っとるんや。 あの、これ イタリアサウンディングっていう、あの、イタリアサウィングの話はじゃあシモさんからがいいですかね? うん。いいですか?うん。だからあの 簡単に言えばですよ。その至ぬイメージを出して商売するっていうのがあんまりね、良くないって言われてる。 あの、EU の中にあるんです。あの、通称の取引として。 はい。ありがとうございます。さ、 そんなことでですね、ま、難しい話はさておきということで食べたいよねと。 食べたい。 食べたい。 大体食べたことあるかも私よくわかんないですね。 食べてたのがだったのか。全然違うってことでしょ。 はい。ということで本場のパスタを作ってくださるですね。え、お店と 中継で。 なんでお店と中継? 番組の朝日プロデューサーがいます。朝日さん、そちらどうでしょうか? が来てよ。 おお、来たよ。 はい。ボナセーラ、え、東京新宿カチ合にありますに来ております。 早速本番のカルボナーラを作っていただきましょう。 オーナーの吉田さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 お願いします。 えっと今日は早速ですね、こちらの、え、先ほどスタジオでも名前にです。ランチャーレ え、普段うちの店でもベーコンを使ってるんですけども、 こちらを使って今日は作っていただきた、え、作っていただいと思います。 あとこちらですね。うん。あ、 え、ペコリのロマノと、え、パルミのレッジノ合わせたものと、あと卵黄ですね。 こちらを使って早速パスタの方作っていきたいと思います。 ありがとうございます。 ちの店があのパスタの麺がちょっと生面でも使ってるので生パスタの方を、え、早速、え、茹でていきたいと思います。 はい。 へえ。 へえ。 パスタを何使うかってルールないんです。カルボナー大丈夫? ああ、でも基本的に、ま、ロングパスタだけどもなんですけども、 トマに行くと結構ショートも 出たりしますね。 リがニとかうまい。 あれ? あ、カクカクしてきた。 はい。 え、ワンチャレ結構油みが強いので実際は 普段ベーコンとか使うとオリーブオイルとか引くと思うんですけど、そんなに油効かなくていいと思います。 多分こちらの方から油が出るので、むしろそれを、え、ゆっくり待つような感じですね。 うん。これ で、え、少しずつこう色付いてこの油が溶けていくのを待つ ようなイメージで、え、いいのかなと思います。 へえ。 で、先ほりましたけど、 やっぱりこうしょ触った感じも普段のベーコンとはだいぶ違うイメージありますね。うーん。あの、入手するのが難しいんですか?このグランチャーレそもそも日本では。 聞こえてますかね? そうですね、なかなか日本のスーパーだと入手するのは難しいと思いますね。 えっと、私もですね、先ほどお店がちょっとお付き合いのになる屋さんの商品リストを調べたところですね、スペインさんのものが 5000 円ぐらいで売っていて、かなり値段としてもベーコンに比べて高く、 やはりなかなかスーパーとかでは入手しづらいのかなと思います。 へえ。 で、こちらをですね、え、5 分間くらい炒めたものがこちらになります。 素晴らしいショートカット。 これを待ってたん ちょっと消化しました。え、だいぶ油が溶けての色がこう先ほどと比べてオイルに色が映ってるのがえっと分かるかなと思います。 で、え、触った感じもだいぶこう硬くなってですね。 はい。 えっと、 結構先ほどの、え、状態とは変わってるのが分かるかなと思いますね。 あ、結構カリカリ で、 え、こちらに そうですね、結構カリカリ触った感じ。 ちょっと1 つも味見してみたいと思います。いいの?お うん。うん。 うん。 だいぶこう食感がやっぱベーコンは全然違います。あの仕気が強いです、やっぱり。 あ、 なのでベーコン加えると思うんですけども、 そんなに加えなくてもいいんじゃないかなと思うほどですね。 はい。 はい。 それでは面を合わせていきたいと思います。 イタリア。 はい。ちょっと画像がカクカクしてきました。なんとかなるかな。 入って頑張れ。 めっちゃいい塩味が倒し。 ああ、いい感じになってきましたね。のよりでしょ、これ。これね、あ、 これだいぶいいよ。 あの、結構黄色っぽいんですね。あの、もっとなんか白っぽいイメージだったんですけど。 あ、そう。油がね、違いますね。 油。なんか日本のカルゴなら白っぽいくないですか? 油が。でもそれは基本的に動物が生活してる間に食べる餌で変わる。変わってるんです。 え?あ、そうですか。へえ。 あ、これだからねじ あ、じ入れて で じゃあこちらをえ、先ほどのチーズと合わせていきたいと思います。お こうなるんだ。後 で合わせる。これで合わせる感で合わせのか。 私もそう思ってました。 そうなんだ。 あ、そう。これ 美いしそうだな。 うちはもうこのままボールの中で合わせていきます。 お でスタの熱で はい。 そのままチーズも溶けてで、卵黄が少しずつ固まってくるのでいいな。 このま、え、お皿の方に盛りけていきたいと思います。黄色。 うん。 そろそろ僕ら向かうんですか? そうね。そう。 もう向かわないと。 もうそろそろ行かないと。 行かないと。あ、 ちょっと危。 うわあ、いい感じだ。 うわ、うわ、 そ、え、 へえ。 うわ、最高。 ああ、 で、上になんかチーズとか乗せん。 じゃない。 どう?チーズ乗せるよ。ペッパー で、え、最後にブラックペッパーを食って。 これはおしまいですよね。 そうだよね。ああ。 あ、これだ。これだ。 はい。ではこちらで完成です。じゃあ早速、え、試食していただきたいと思います。 いいな。素晴らしい。これプロました。カルボラ出来上がりました。 はい、こちらでます。 これは責任中。そ、 早速すいません。あの、スタジオさん、すいません。え、だきます。 はい。 はい。ちょっとガンチャールが大事ですからね。 はい。 ちょっとプレッシャーですが。はい。早速いただきます。 はい。ベーコン。 お、 うん。 ベーコンじゃない。 ガンチャーレ。 あ、 普段食べてる うん。 カルボナーって全然違います。やっぱりその すごい ガンチャーレーがめちゃくちゃ効いてます。 あ、 やっぱり塩味の強さと あとそのチーズの黒なんかクリーム感っていうよりは本当になんかおつまみをなんか食べてるような 感じですね。 食事というより結構パンチがあって ワインに会いそうです。 へえ。 そうか。日本だとあんまり食べられないんですかね。 グランチャーレのグランチャーレはね、今あんまり手に入らないんですね。 そうですか。じゃあほぼ食べてるものが違うと思っ うん。 いうことで。 うん。 そうですね。結局じゃあ日本人が食べてるものは本場のカルボナーラではないと思っていいってことですか? あ、もう本場と全然違うもの。ま、日本で作られてるものも美味しいんですけど本場と全然違う料理なってる。 何が番違うっていうと本場のカルボナーもうパワーが作るよりなんですよ。 日本のカルボナー全然パワーつがない。パワーが そうね。力、 デートの前とか生徒そういう大事な時に じゃニンニクとか入ってるけど。 いや、中にね、まず卵、 ラン、 あとペコリンのチーズね。羊の父 羊ですよ ね。古代ローマ軍人の携帯色です。 あ ね。そしてそれを食べるとね、もうすごい 血とパワーが次げでね、 もうすごいことになりますし、 すごいことになり そうですから、あの豚肉だけじゃないんですよね。卵もチーズもそう。 こだわりのうんでそこを分かってほしいっていうお気持ちって それ分かってほしいね。生グリムえま使わない でペグリノロマ使うで豚ミクもなるべくごグワンチャーレのほっぺの部分を 使うことでパワーがつきます。 すごい元気になります。 生グリームとかそういうベーコンは全然もうただこう はい。 膨れるだけ。 膨れるだけ。 ベリシモさんはですね、あの日本には 3 つの種類のイタリアンレストランがあるという風におっしゃってますね。 これどういう意味でおっしゃ。 はい。そうですね。だから東京のような、え、町に、ま、いっぱいレストランね、多分世界一レストラン。ま、イタリア以外ですね。それで、ま、歴史のことがあって、基本的に 3種類の うん、 イタリアレストランあるって はい。うん。 思って欲しいんですね、皆さんに。で、 1つは、ま、本格的なイタリア料理ね。 うん。うん。 ま、シェフがイタリアから来た、もしくは日本のシェフが向こう勉強してちゃんと元々のレシピを作ってると。 うん。はい。もう1 つはアメリカから入ってきたイタリアンですね。 だから元々アメリカにたくさんイタリア人が行ってでその戦後アメリカの文化色々入ってそっからまたミトソースとかピザとかそれはでもアメリカ風にアレンジしてるイタリアンです。 アメリカンイタリアンなんだ。 そうです。そうです。で、あとは和フイタリアンです。 食、 個人的にそれ一番好きなんだけども、せっかく日本にいてやっぱり日本の食材を生かしたイタリアン 例えば魚介とかね、いろんなのも美味しい。最高に美味しいのあるので、 だから無理して真似しなくても、 ま、日本のね、美味しいものを使ってうん。うん。 あ、やった方が うん。 日本にいる限りはそれでいいっていう。 それで、まあ、1番いいね。 あの、安いし、美味しいっていうことですね。はい。 で、イタリアがなぜこんなにこだわってるかということなんですけども、え、文化解散にしたいんだと登録されたいんだってことで頑張ってるってことですね。え、これが本場のものと違うとですね、違った形で座ってしまうということのようなんですよね。さん、この点どういう風に見てらっしゃいますか? そうですね。で、えっと、ま、和食も無型文化解散登録されてます。 で、なんですけれども、えっと、ま、文化遺産にすること何の効果があるのかみたいなところで本当は、えっと、ま、あの、登録する側っていうのは観光の PR だったりとかそういうことをやっぱり、ま、ちょっと期待してやっぱり登録するんですけども、本当の効果っていうのは磁場にいる人、そこの地元にいる人に対して価値がきちんとわかる、伝わるっていうことなんですね。ね、 あの、だ、和食の無分解さなって実は何が和食かっていうのは明確には食べ物としては定義されてない。 うん。うん。 瞬の食べ物を大事にするとかっていうようなことだったりとか、ま、あの、ま、お祭りの時、えっと、ボンクレ正月みたいな時に食べれるお料理だったりとかっていうそういう有計向けのものが文化遺産として登録されてい やっぱりこれ選ばれると違いますか?こう価値が上がったりとか和食で言ってもどうですか? え、正直あります。 はい。正直あ、ありますです。あの、やっぱりインバウンドの方とか やっぱり、ま、いらっしゃるんですけれども、何より変わるのは本当に中にいる方の意識が変わります。意 え、なるほど。はい。 ちょっとイメージはよね。なんか和職が登録されて、あ、なんかそれからこう価値のある文化なんだって認識するした面もあるじゃないですか、日本人として。 あの、その、 その国の方がどこにこうプライドを持つかっていうのは別にその、その国の方の気持ちを大事にした方がいいって私は思うんですけど、あの、これって別にそのユネスコに登録するのってあのレシピを登録するわけじゃないじゃないですか。 登録本まなんか世界でこれ中華料理ではみたいな日本あったりなんか元々のオリジナルと違ったとしても、ま、登録はされるからなんかそのユネスコの世界遺産に登録されるからピリピリしているっていうのがあんまりつめないんですけどそもそもそのレシピの登録じゃないからそのどれくらいあの国内イタリアの国内ではこの件について起こってる が問題的についてあでもかなり盛り上がっております。 あのSNS とかではもう本当にもうあのこの農業大臣に対してもうよく行ったっていう方とあと暇かっていうあの 2つにま2つに言われそれも日本のSNS でもどの国でもSNSはそういう感じで まちょっとね文化投用的な側面もあって偽物が広がっちゃ困るっていう思いもねあるのかもしれないなっていう思いますけどね ですからま話を広げていくと例えば寿司もねどんどん広がっていって向こうに行ったら違うものになってみたいなことですよね。 え、カルフニアロールとか めちゃめちゃ違います。 はい。あの、の方が内側にあってご飯が外側にあ、ありえないじゃないですかとかと思うんだけど美味しかったりする。確かに確かに。 そう。 あの、か、そか、そういう、あの、お寿司もこう日本人からしたら元は違うんだけど、ま、別に、ま、人によってですけど、ま、許せるよねっていう部分もあれば寿司の方が相当やられてない。 そう。 で、日本多くの日本が恋とか許せるけど、なんか例えばちょっと大きい物とか浴衣みたいなものをなんかその、ま、はちゃめちゃに着られたりとかちょっとあまりにもアレンジされてこれを浴衣だ着物だって言われるとなんか日本人としてちょっとやだなみたいな気持ちってあってその国の人がどこにこう本当に大事にしたい気持ちが芽えるかっていうのはなんかそのわかんないけどイギリスの方の紅茶だったりするかもしれないしわからないのでなんかやっぱその国の人が大事にする気持ちさえやっぱ大事にするてのは最低限大事かなと思います はい、 安マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
ベリッシモ・フランチェスコ(イタリア料理研究家 美食家)
松浦達也(フードライター フードアクティビスト)
赤澤岳人(OVER ALLs代表 画家アーティスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
山田俊浩(東洋経済総編集長)
ゆとりくん(yutori代表)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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